Posted: 15.04.10 02:12. Post subject: Совет представителей команд высшей лиги Юга (продолжение)

Участники:

Иствуд - eastwood13, WOLF;
Дискавер - Pointer;
Волхонка - Ydjin77, dud;
Тройка - ОУКС, red-blue;
ОБС - Dmitry;
Россошь - Кентский, MECH84;
Аргус - buravchik;
Звери - Бык;
Экипаж - Basile, Apakaban;
ОБС Юнайтед - MAJlXABAJlAT, dim-onn;
Генчлербирлиги - K1auZeooS, Виталий;
Орион - Vaclav, owen;
Южный - Барабан, shar;
Столица - Монарх;
Атланты - FCForce, Pavlo;
Коньково - Voyager, КОНЬ.

Список участников подлежит изменениям по запросам команд, ну и по окончании сезона.
Только, братцы, чур не флудить:)

 Posted: 23.03.11 18:20. Post subject: После недавних игр, ..

После недавних игр, Орион согласен платить ТОЛЬКО ЗА ПОЛЕ

 Posted: 23.03.11 19:29. Post subject: видимо мы так никуда..

видимо мы так никуда и не переедем,всем (кроме 4-5 команд максимум) видимо нравиться играть на гарюхе и месить грязь во время дождя и глотать пыль летом

 Posted: 23.03.11 19:35. Post subject: Леша (Монарх) я бы н..

Леша (Монарх) я бы на твоем месте больше даже и не заморачивался бы насчет поля,смысла все равно никакого...
одним слишком далеко до поля,другие вообще хотят бесплатное поле,третьим подогрев и трава как на ноу камп нужна и еще много чего можно перечислить

 Posted: 23.03.11 20:25. Post subject: ОУКС Ответь лучше п..

ОУКС
Ответь лучше по делу на опрос... Vaclav, пожалуй, позволил себе горько пошутитью

 Posted: 23.03.11 21:33. Post subject: Вась,какой ты хочешь..

Вась,какой ты хочешь ответ?? смысла в этом не вижу никакого...
во всех лигах народ платит за поле и играет,только нашу лигу устраивет гарюха

 Posted: 23.03.11 21:37. Post subject: Поддерживаю ОУКС..

Поддерживаю ОУКС

 Posted: 23.03.11 22:14. Post subject: ОУКС FCFORCE Братцы!..

ОУКС FCFORCE
Братцы! Окститесь! Сами же превращаем переезд в базар какой-то! Я три месяца назад реально заебался, чтобы получить от всех команд ответы...но в результате у нас был порядок. Потом проголосовали за это поле,причём единогласно. Но, заметьте - на условиях, что доплат вообще не будет!!! И если теперь предлагается сумма оплаты, то её надо утвердить..спокойно и организованно. Или мы будем как в 90 е... у кого голос погромче и плече пошире прав? К тому же вот вы говорите " да никогда мы не переедем, потому что никому не надо"... а люди читают и думают: "а и вправду видно никому не надо". Вот сами себе портите ведь! Какой ответ? - простой, сколько ваша команда готова платить за это поле(1000? 2000? 5000?), а сколько не готова! А ежели мы будем на эмоциях шапки об пол бросать, точно ничего не будет. И,кстати - если хоть одна команда не пожелает платить за поле, то никто её не может заставить; она будет играть номинально домашние матчи на бесплатном поле, предоставляемом ЛФЛ. Уж поверьте, что это так. Так что мы все заинтересованы, надо двигаться спокойно и сообща.

 Posted: 23.03.11 22:23. Post subject: Вась,вот ты получил ..

Вась,вот ты получил от всех команд положительные ответы,теперь почему-то эти же команды видимо и не хотят никуда переезжать. Вот позиция Аргуса мне больше всего нравится,платить они готовы только за судейство,но в то же время готовы были чуть ли не сами строить поле)))))

 Posted: 23.03.11 22:31. Post subject: Рус, ну я уже не зна..

Рус, ну я уже не знаю, что сказать...сейчас Аргус тебе справедливо ответит, что голосовал за поле без доплат, а строить поле это совсем не то,что арендовать...и понёсся опять пустой разговор.

Скажу только, что если команды не будут отвечать на поставленый вопрос, то ответственность за координацию мнения высшей лиги я нести не смогу. Будем тогда на совете лиги орать, кто громче.

 Posted: 23.03.11 22:45. Post subject: Basile пишет: Рус, ..

Basile пишет:

quote:

Рус, ну я уже не знаю, что сказать...сейчас Аргус тебе справедливо ответит, что голосовал за поле без доплат, а строить поле это совсем не то,что арендовать...

Василий полностью тебя поддерживаю!!!! "Золотые слова".
ОУКС пишет:

quote:

Вот позиция Аргуса мне больше всего нравится,платить они готовы только за судейство,но в то же время готовы были чуть ли не сами строить поле)))))

Позиция вполне вменяемая: есть бесплатное поле на Элеваторной, бесплатное поле Иствуда (ковер 1-ого поколения), бесплатное поле школы 925 (ковер 3-го поколения).
Вопрос зачем платить больше???? Платя в течении года за аренду вы практически за 3 года отдадите те же деньги, что пришлось бы отдать с команды на постройку своего стадиона. (30 игр х500руб\матч =15000)!!!! Только на своем стадионе ты еще и местным детишкам поможешь бегать по нормальному полю.
И был ли кто на этом поле-то ??? Все кто был и видел не разделяют точку зрения Монарха, что поле лучше чем у Иствуда, качество полей примерно одинаковое, единственное может раздевалки с душем, а уж чертановские и подавно живут рядом и видели этот бетон с ковром.

 Posted: 23.03.11 22:47. Post subject: 1500 :sm20: с юмор..

1000

с юмором у представителей не ахти

 Posted: 23.03.11 22:48. Post subject: Продолжаем: Аренда ..

Продолжаем:

Аренда - 750 рублей (поле, раздевалки, душ, свет) летом и 300 рублей зимой (если играем на снегу),

1. Иствуд - до 1500 (за игру, включая судейство).
2. Столица - до 2000
3. Южный - до 1000
4. Экипаж - до 1000
5. Россошъ - до 1000
6. Тройка - до 1500
7. Аргус - до 500
8. Дискавер -
9. Волхонка -
10. Атланты -
11. ГЧБЛ -
12. ОБС -
13. Коньково -
14. Звери -
15. ОБСЮ -
16. Орион - до 1500

 Posted: 23.03.11 23:17. Post subject: buravchik пишет: бе..

buravchik пишет:

quote:

бесплатное поле школы 925

Не подходит по размерам.
buravchik пишет:

quote:

бесплатное поле Иствуда

В этом сезоне были проблемы со временем, что будет к следующему сезону сказать не могу, в принципе, всему мешает некое "Общество ветеранов", которое по договору занимает поле школы с 10 до 12-13.

 Posted: 23.03.11 23:23. Post subject: MOH@PX пишет: некое..

MOH@PX пишет:

quote:

некое "Общество ветеранов"

Звучит пугающе-угрожающе


Но в принципе с местными всегда переговоры ведут обычно в тупик......

 Posted: 23.03.11 23:33. Post subject: Вообще первый раз по..

Вообще первый раз поприсутствовав на совете лиги (сбор дани в пользу сирот С)))) был крайне удивлен, мы платим неплохие деньги, за которые нам ЛФЛ должно предоставлять бесплатное поле с оплатой только арбитров. (сугубо мое социалистическое мнение о любительском турнире) Хотя даже на коммерческих турнирах в взнос включены еда, аренда поля, кубки, медали и грамоты, да еще и призы от спонсоров. Надо бы задать этот вопрос господину собирателю дани С, за что вообще мы платим (только организация и эгида??? ))))
Как то раньше не задавался этим вопросом, а сейчас в связи с острыми дебатами надо бы помозговать.
Хотя может кто-то из присутствующих здесь задавал уже эти вопросы ??? Подскажите какие были ответы если были!!!??)))

 Posted: 23.03.11 23:39. Post subject: buravchik пишет: Зв..

buravchik пишет:

quote:

Звучит пугающе-угрожающе

Ну-да, частенько творится такое, что даже Леха Евдак ни в какое сравнение не идет.

 Posted: 23.03.11 23:42. Post subject: buravchik пишет: за..

buravchik пишет:

quote:

за которые нам ЛФЛ должно предоставлять бесплатное поле с оплатой только арбитров

Ну, собственно говоря, тех денег, которые собираются на Совете Лиги с одного дивизиона явно не хватит на то, чтобы арендовать этому дивизиону поле на квартал.

 Posted: 23.03.11 23:55. Post subject: MOH@PX пишет: Ну, с..

MOH@PX пишет:

quote:

Ну, собственно говоря, тех денег, которые собираются на Совете Лиги с одного дивизиона явно не хватит на то, чтобы арендовать этому дивизиону поле на квартал.

т.е. 21000 в месяц за 4 воскресенья или субботы получается мало???? с условием аренды на год и более, при 100% предоплате.

Ну точно кризиса в стране не было, а я хожу ищу думаю как же так везде говорят, показывают, а его то и нет...........

Или может быть людям которые все придумали не хочется ходить по инстанциям и брать организацию турнира действительно в свои руки, может быть им достаточно просто написать бумагу по которой все играют, назначить взносы и пусть эти любители сами потом кувыркаются где хотят и почти как хотят (но в строгом положении по бумажке!!!)????????????????????????????????????????

 Posted: 24.03.11 00:00. Post subject: buravchik пишет: т...

buravchik пишет:

quote:

т.е. 21000 в месяц за 4 воскресенья или субботы получается мало???? с условием аренды на год и более, при 100% предоплате.

Надо понимать, что мы говорим не о 4 днях, а о 40-45 чисах аренды в месяц, да и сумма не 21000, а 14400 = 900*16. Да и 100% предоплаты по договору аренды сделать нельзя, много команд будет готово заплатить сразу за год участия в ЛФЛ? Нет.

 Posted: 24.03.11 00:07. Post subject: Поэтому приходится б..

Поэтому приходится бедным ССым оплачивать из своих...

 Posted: 24.03.11 00:07. Post subject: MOH@PX пишет: 14400..

MOH@PX пишет:

quote:

14400 - 900*16

Поподробнее о значении цифры 900)))???
MOH@PX пишет:

quote:

Да и 100% предоплаты по договору аренды сделать нельзя, много команд будет готово заплатить сразу за год участия в ЛФЛ? Нет.

А вот это вопрос для обсуждения !!!!! на совете !!!! потому как работая в сфере торговли знаю что 100% предоплата снижает стоимость, а так же при правильно прописаном договоре не дает права одностороннего разрыва без возмещения ущерба, причиненного разрывом договорных отношений!!!!

 Posted: 24.03.11 00:19. Post subject: buravchik пишет: А ..

buravchik пишет:

quote:

А вот это вопрос для обсуждения !!!!! на совете !!!! потому как работая в сфере торговли знаю что 100% предоплата снижает стоимость, а так же при правильно прописаном договоре не дает права одностороннего разрыва без возмещения ущерба, причиненного разрывом договорных отношений!!!!

А теперь давай подумаем, кто из директоров школ будет заключать с ЛФЛ договор, где будут прописаны все финансовые обязательства, если директор школы пока не имеет на это право, договор будет неликвидным.

 Posted: 24.03.11 00:20. Post subject: buravchik пишет: По..

buravchik пишет:

quote:

Поподробнее о значении цифры 900)))???

За квартал мы платим 3600 рублей взносов, в квартале 4 месяца -> 900 рублей в месяц.

 Posted: 24.03.11 00:53. Post subject: MOH@PX пишет: А теп..

MOH@PX пишет:

quote:

А теперь давай подумаем, кто из директоров школ будет заключать с ЛФЛ договор, где будут прописаны все финансовые обязательства, если директор школы пока не имеет на это право, договор будет неликвидным.

Вот именно поэтому аренда поля не может быть слишком дорогой...... но в тоже время не будет и дешевой........... тупик)))))))

В общем после данной небольшой дискуссии мнение у меня сложилось такое:
buravchik пишет:

quote:

людям которые все придумали не хочется ходить по инстанциям и брать организацию турнира действительно в свои руки, может быть им достаточно просто написать бумагу по которой все играют, назначить взносы и пусть эти любители сами потом кувыркаются где хотят и почти как хотят (но в строгом положении по бумажке!!!

Верное высказывание.
MOH@PX пишет:

quote:

buravchik пишет: цитата: бесплатное поле школы 925 Не подходит по размерам. buravchik пишет: цитата: бесплатное поле Иствуда В этом сезоне были проблемы со временем, что будет к следующему сезону сказать не могу, в принципе, всему мешает некое "Общество ветеранов", которое по договору занимает поле школы с 10 до 12-13.

Пока единственным возможным вариантом остается Элеваторная улица.
И последнее пожелание, замечу еще раз пожелание уважаемый MOH@PX, на следующем совете лиги предоставить полную картину имеющихся вариантов полей для переезда вышки с указанием проблемных условий по полям, указанием стоимости арендной платы и расчетом нехватки материальных средств (взносов) для уплаты данной аренды, для обсуждения возможностей главы ЛФЛ в оказании содействия по устранению данных проблем, а также окончательного голосования по адресу переезда вышки.
Возможно до мая найдутся еще варианты у тебя или кого-то......
В итоге думаю всем стоит хорошо подумать, сколько все-таки они готовы платить за любительский футбол по выходным с материальными и временными тратами, соразмерно удобствам поля, качеству покрытия.
(3600х4) - дань С+750х16 - аренда 4 месяца (летом - апрель,май,сентябрь,октябрь)+300х20 - аренда зима снег + (500х30) - судейство= 47400 руб. заплатит каждая команда вышки в сезоне 2011/12г. при переезде на бетон с ковром. Надеюсь я правильно посчитал.

 Posted: 24.03.11 11:07. Post subject: buravchik пишет: На..

buravchik пишет:

quote:

Надо бы задать этот вопрос господину собирателю дани С, за что вообще мы платим (только организация и эгида??? ))))

апплодирую стоя!

 Posted: 24.03.11 11:16. Post subject: buravchik пишет: q..

buravchik пишет:

quote:

quote: Надо бы задать этот вопрос господину собирателю дани С, за что вообще мы платим (только организация и эгида??? )))) Vaclav пишет: апплодирую стоя!

Апплодируем, апплодируем, кончили апплодировать (с)

В общем этот вопрос уже давно перерос, в риторические, 3 лиги лиги в 2006 -м вроде, север 2009 , юг - 2011 в следующем году коллапс.
Ответ только всегда один - не хотите не играйте.

 Posted: 24.03.11 11:23. Post subject: blind пишет: не хот..

blind пишет:

quote:

не хотите не играйте

«Алмазов — это имя, Алмазов — это успех, публика, касса!»(с)

 Posted: 24.03.11 11:34. Post subject: Vaclav пишет: Алмаз..

Vaclav пишет:

quote:

Алмазов — это имя, Алмазов — это успех, публика, касса!»(с)

Смирнофф - это метрополитен и Гаев отдыхает.

p.s. и бананы тоже 3 штуки.

 Posted: 24.03.11 12:22. Post subject: Тройка Регион готова..

Тройка Регион готова оплачивать от 1000 до 2000 за игру.
buravchik если я не ошибаюсь, команда Аргус насчитывает в своем составе 10 человек? Если да, то при существующих запросах арендодателя сумма оплаты за игру вместе с судейством составляет 1250 руб. (750 аренда+500 судейство), что означает 125 руб. на человека.
Ты за что сейчас борешься? За 500 руб. в месяц??? Не забывай, что в замен ты получаешь условия, напоминающие человеческие. Ты больше не будешь ютиться в вагончике после игры, пытаясь снять обледенелые (мокрые) вещи и на грязное тело натянуть чистые (человечество давно изобрело душ, грех этим не воспользоваться), ты не будешь больше испытывать "эффект рудников", приходя домой после футбола в весенне-осенний период (лечение легких может обойтись подороже, чем 500 р./месяц). И потом, чем мы, "южане" отличаемся от остальной лиги??? Если бы хоть условия были отличные от всех в лучшую сторону, то можно было бы козырять этим, а так вся Москва ржет над нами, реально как белые вороны выглядим в глазах футбольной любительской общественности Москвы!!!
У тебя возникает вопрос к организаторам турнира по сборам ден. средств и сомнения в оплате любительского футбола? Есть простое решение - любительский футбол может стоить НИЧЕГО, если играть тупо для себя в удобное для себя время во дворе. Формат данного турнира подразумевает строгий регламент, участвую в сдаче взносов, ты его принимаешь безоговорочно! В чем вопрос?
Скажу одно, что очень затратную игру ты выбрал... Забыли осудить стоимость экипировки (какие гандоны все эти найки, умбры, адидасы и рибоки, их продукция реально стоит в 7 раз дешевле, я как работник в сфере торговли знаю, сколько концов они накручивают), инвентаря (джимбулани-пидарас, бычий мочевой пузырь, если его хорошо надуть и обработать, ничем не хуже) и медикаментозного обслуживания (операция на коленный сустав стоит как мост чугунный, вот у игроков в дартс ничего не рвется и не вылетает, не буду платить врачам-оборотням).
Единственный выход при твоем подходе - это создание альтернативной лиги... только шахматной! На скамейках в парках можно вписываться бесплатно, зимой холодновато, но насрать, главное- бесплатно, судьи не нужны, инвентарь- одна доска на лигу и часы. Удачи!
Basile Закрывать эту тему надо, я имею в виду про дорого-дешево и т.д., вся лига играет на определенных условиях уже несколько лет и не жужжит. Если условия, предлагаемые арендодателем не превышают среднего московского уровня, то переезжаем без всяких там голосований, дебатов, домыслов и словоблудия. Если превышает - обсуждаем и принимаем решение. Не думаю, что количество команд, не приемлющих указанные условия, превысит 2-3. Их ряды с большим удовольствием пополнят команды из низших лиг. Надоело нытье и базары ни о чем. Сколько можно? Все хаять, критиковать... Если бы варианты предлагались альтернативные, проработка хоть какая-та - это одно, а так... просто треп и бесперспективный нигилизм...

 Posted: 24.03.11 12:28. Post subject: red-blue пишет: Не ..

red-blue пишет:

quote:

Не забывай, что в замен ты получаешь условия, напоминающие человеческие

Это заслуживает 11-ти баллов по 10-ти бальной шкале.