Posted: 10.04.06 08:16. Post subject: СПАРТАК (МОСКВА) - красно-белая тема

...интересно, сколько такая тема проживет...

...как давно это было: "Спартак" (Москва) - чемпионт России 2001 г.

 Posted: 11.04.06 15:32. Post subject: Re:

F1!

Да, Дима поступил неверно. Он должен был бы напрячься и выдать (пусть даже выходя на замену) пару-тройку приличных матчей, а потом уже выступать. Так было бы вернее и правильнее.
Но в том-то и дело, что утверждая, что Старков ведет команду в тупик он прав. И, по большому счету, неважно, когда это сказано, до или после. Главное, что это верно. На мой взгляд.

 Posted: 11.04.06 15:33. Post subject: Re:

F1! пишет:

quote:

Осторожно - не значит плохо

в нашем случаем значит! Три игры - три ничьи... плохо!

 Posted: 11.04.06 15:36. Post subject: Re:

Мазл

Я уже писал об этом, см. про прошлый сезон

APakaban

В чём заключается тупик?

 Posted: 11.04.06 15:39. Post subject: Re:

F1!

Пенс Алень мог бы приносить офигенную пользу выходя на замены. Старков должен был это понимать. Я - за Диму.

>Осторожно - не значит плохо<
В игре с ЦСКА это было плохо.

 Posted: 11.04.06 15:43. Post subject: Re:

F1! пишет:

quote:

Что-то тогда никто не истерил.

Тогда никто не истерил, потому что команда только создавалась, а сейчас глобальных изменений нет... Старков не первую неделю работает...

 Posted: 11.04.06 15:45. Post subject: Re:

APakaban пишет:

quote:

Пенс Алень мог бы приносить офигенную пользу выходя на замены.

Поддерживаю.

 Posted: 11.04.06 15:46. Post subject: Re:

F1!

Тупик в том, что команда играет в непонятный футбол, отдавая преимущество безадресным навесам в штрафную.
Тупик в том, что через 3-4 паса теряется мяч.
Тупик в том, что мы не видим ни стенок, ни забеганий.
Тупик в том, что не можем выиграть у серьезного клуба, играющего в меньшинстве.

Примерно так.

 Posted: 11.04.06 15:48. Post subject: Re:

Мазл

 Posted: 11.04.06 16:20. Post subject: Re:

APakaban пишет:

quote:

Пенс Алень мог бы приносить офигенную пользу выходя на замены

Вместо кого? Если ты не заметил, у нас уже есть один игрок, который, играя в центре поля, не отрабатывает сзади (надеюсь, понятно, о ком я?). Если выпускать Аленя, то таких игроков уже двое. В матче с Лохо, где, пойдя навстречу пожеланиям трудящихся, Старков играл в 2 форварда, за Титова назад бегал Павлюченко (итог известен) Поэтому он и накушался уже к 55-й минуте. Потом Павленко пахал.

Мазл пишет:

quote:

Тогда никто не истерил, потому что команда только создавалась, а сейчас глобальных изменений нет... Старков не первую неделю работает...

Вот и дайте ему спокойно делать то, что он должен делать.

APakaban пишет:

quote:

Тупик в том, что команда играет в непонятный футбол, отдавая преимущество безадресным навесам в штрафную.

Ты поле в аНальчике видел, нет?

APakaban пишет:

quote:

Тупик в том, что через 3-4 паса теряется мяч.

Не припоминаю, чтобы это носило системный характер (Луч не в счёт).

APakaban пишет:

quote:

Тупик в том, что мы не видим ни стенок, ни забеганий.

Ржунимагу. Это ты Моуринью с Бенитесом ещё скажи.

APakaban пишет:

quote:

Тупик в том, что не можем выиграть у серьезного клуба, играющего в меньшинстве.

На то он и серьёзный клуб, чтобы не ломаться после удалений. К тому же из поражения сделали ничью, т.е. использовали большинство. В футболе есть миллионы случаев, когда команда, получая численное преимущество, не только им не пользовалась, но ещё и пропускала (тот же матч Челси - Вест Хэм, например).

Резюме

ОИР в своё время "вырезал" Тихонова. Тоже было много воплей, плакатов на трибунах и прочего. Сейчас Аленичев "вырезался" сам. Да, больно. Да, он заслуженный. Но это жизнь. В футболе Старкова я места Аленю не вижу. Учитывая, что Алень уже пенс, игру вокруг него не построишь. В этой ситуации Старков для СМа важнее, поэтому шефы клуба на его стороне. Вот и всё.

 Posted: 11.04.06 17:09. Post subject: Re:

F1!

>Вместо кого?<
Наверное, есть неск. варинатов. При 4 4 2 можно выпускать вместо того же Егора, или лев. п/з. При 4 5 1, можно вместо Ковальчука или лев. п/з или Егора. В засимости от того, кто устал.

>Ты поле в Нальчике видел, нет?<
Я видел, как мы играли в том году. Единственный понравившийся матч - это с Динамо в Луже
А так - все тоже самое. Бояринцев прошел - подал, Ковальчук прошел - подал, Быстров прошел - упал.

>Не припоминаю, чтобы это носило системный характер (Луч не в счёт).<
Присмотрись. Я помазохирую, обсчитаю след. игру.

>Ржунимагу. Это ты Моуринью с Бенитесом ещё скажи. <
Ты тоже думаешь, что так играть старомодно и не эффективно? А может дело в подборе игроков и тренерской мысли? Вспоминая наши старые игры, у меня было ощущение, что нам не хватало пары первоклассных форвардов. Денег не было. Сейчас, похоже, деньги есть.

>В футболе Старкова я места Аленю не вижу. Учитывая, что Алень уже пенс, игру вокруг него не построишь. <
А игру не надо строить вокруг Аленичева. Ему надо было просто давать играть. Пусть немного, но давать. Таким образом, Дима славно бы закончил карьеру в клубе, который принес ему известность. Мне кажется это очень важным - заслуженный мастер вернулся в клуб и закончил в нем карьеру играя. Так необходимо поступать, так правильно поступать, это положительный имидж клуба и т.д. и т.п.

 Posted: 11.04.06 22:28. Post subject: Re:

эх если бы у нынешнего Спартака был Стиль этих бы разговоров не было.
Алень в инетрвью одно совершенно верно сказал
Старков учит игроков выше прыгать а не больше думать.Это безусловно очень обидно.

 Posted: 12.04.06 08:31. Post subject: Re:

APakaban
ChavaL

Евгений ЛОВЧЕВ, защитник "Спартака" 60-70-х годов:

- Нынешний конфликт многие сравнивают с моей ситуацией, когда я вынужден был уйти из "Спартака". Аленичева, как и меня в свое время, поразил "синдром возрастного футболиста". Но есть важное отличие: я тогда не ставил под сомнение тренерскую репутацию Бескова, просто считал его не спартаковским человеком. Оценку Старкову вправе давать только руководитель, который заключал с ним контракт. Больше - никто.

Аленичев, бесспорно, много сделал для "Спартака". Но сейчас, как ни прискорбно, он обязан уйти. И, по моим сведениям (с Ловчевым мы разговаривали в понедельник вечером. - Прим. "СЭ"), его в клубе уже нет.

Существует и футбольная сторона вопроса. Игрок должен доказывать свою правоту на поле, а не на страницах газет. Увы, после возвращения в "Спартак" футболист Аленичев ничем себя по большому счету не проявил. Мешали обстоятельства? Так их надо преодолевать, работать. А не заявлять, еще ничего не сделав, что едешь помогать "Спартаку". Ну и где же эта помощь?

ППКС!

 Posted: 12.04.06 10:37. Post subject: Re:

F1!
А интервью всех остальных ты решил не приводить?

 Posted: 12.04.06 10:50. Post subject: Re:

Мазл

Остальные повторяют то же, что и вы. Я с этой точкой зрения не согласен, поэтому и привёл слова Ловчева как наиболее совпадающие с моими.

 Posted: 12.04.06 11:13. Post subject: Re:

F1!
Там порядка десяти человек давали интервью и только Ловчев(!) против Аленя...

 Posted: 12.04.06 11:22. Post subject: Re:

Мазл



Т.е. ты считаешь, что Оборин, Игнатьев, Папаев на стороне Аленя? Ню-ню.

 Posted: 12.04.06 12:00. Post subject: Re:

Мазл
http://www.radiomayak.ru/schedules/10979/26996.html
Слушатель Андрей: Желаю команде Колыванова победы на чемпионате Европы. Как оцениваете интервью полузащитника "Спартака" Дмитрия Аленичева газете "Спорт-Экспресс"?
КОЛЫВАНОВ: Конечно, позволить таких высказываний, скажем в Италии, где Дмитрий играл, он бы себе не позволил. Насколько я понял, у Аленичева сразу, как только он вернулся в "Спартак", не сложились отношения либо с клубом, либо с тренером.
Я не знаю всех проблем, но считаю, что говорить о главном тренере как о неквалифицированном специалисте, я бы, например, не стал. Своими словами он подвел не только клуб. Отношение к "Спартаку" сейчас у многих изменится. Вообще я считаю, что Аленичев поступил некрасиво и непорядочно.

А тут вообще и нашим и вашим:
http://news.sport-express.ru/online/ntext/13/nl131847.html
Севидов согласен со многими высказываниями Аленичева

Известный в прошлом футболист столичного "Спартака" Юрий Севидов считает, что в скандале с Дмитрием Аленичевым виноват не только сам игрок, но и руководство клуба. Такое мнение он высказал во вторник в телефонном интервью РИА "Новости".
"С одной стороны, в футболе такие вещи не приняты. Такие проблемы решаются внутри клуба, и не дело игроков обсуждать работу тренеров, - прокомментировал Севидов интервью футболиста "СЭ", в котором он обрушился с критикой на главного тренера Александра Старкова и руководство клуба. - Но с другой, Аленичев - наш самый титулованный футболист, обладатель Кубка УЕФА и победитель Лиги чемпионов".
Севидов назвал "футбольным преступлением" тот факт, что полузащитник длительное время не выходил на поле, оставаясь в запасе. "В том, что Аленичев дал такое интервью, есть его вина, но есть и вина руководства клуба - не дело, когда игрок такого уровня сидит в запасе", - добавил он.
Севидов затруднился сделать какие-либо прогнозы на исход конфликта футболиста с главным тренером: "Обычно руководство не идет на поводу у игрока, но с другой стороны, это необычный футболист". В заключение он добавил, что сам лично согласен со многими критичными высказываниями Аленичева в адрес Старкова. "Нельзя обольщаться вторым местом в чемпионате в прошлом сезоне", - сказал Севидов.

 Posted: 12.04.06 12:07. Post subject: Re:

Волхонец пишет:

quote:

Но с другой, Аленичев - наш самый титулованный футболист, обладатель Кубка УЕФА и победитель Лиги чемпионов

И чё, теперь все должны перед ним два раза "ку" делать?
Севидова давно не уважаю, он скоро совсем в неадекват свалится, как Бубен.

 Posted: 12.04.06 12:26. Post subject: Re:

А меня Севидов умиляет. "Что не позволено быку, то позволено Юпитеру."
Но мне это ещё больше понравилось - интервью Тихонова:

— Уходя из «Спартака», вы ни слова плохого не обронили в адрес Романцева. Почему же Аленичев позволяет себе нелицеприятные отзывы в отношении Старкова?

— Романцев – мой учитель. Он сделал из меня футболиста, за что я ему всю жизнь буду благодарен. Романцев меня убрал, и я покорно ушел. Старков же ничего не сделал для Аленичева. Дима просто смело и честно сказал, что думает. Вот и все.

Что он должен был сделать для Аленя - сделать из него футболиста? Или ещё что-то сделать?

 Posted: 12.04.06 12:30. Post subject: Re:

F1! пишет:

quote:

И чё, теперь все должны перед ним два раза "ку" делать? Севидова давно не уважаю, он скоро совсем в неадекват свалится, как Бубен.

Ещё один тот редкий случай...

 Posted: 12.04.06 12:39. Post subject: Re:

Волхонец пишет:

quote:

— Романцев – мой учитель. Он сделал из меня футболиста, за что я ему всю жизнь буду благодарен. Романцев меня убрал, и я покорно ушел. Старков же ничего не сделал для Аленичева. Дима просто смело и честно сказал, что думает. Вот и все. Что он должен был сделать для Аленя - сделать из него футболиста? Или ещё что-то сделать?

Здесь смысл в том, что для Аленя Старков никто, в отличие от ОИРа для Тиши. И Тихонов в своей фразе на 100% прав. Я не помню какой это был год (F1 может подсказать), но Тихонов тогда играл за "Титан" (Реутов) - это город где я родился и вырос. Так вот тогда Тихонов был лучшим бомбардиром зоны, где играли Москва, МО и дубли. На Тихонова собирался народ толпами. В одном из матчей он получил травму (наверное, не очень серьёзную). А через три недели должен был быть матч с дублем СпаМа. Уже тогда ходили слухи, что Тихонова заберут в Спартак. И вот день игры. Тихонов в заявке, но на банке. На игру приехал сам ОИР (вы когда-нибудь видели ОИРа на матчах дубля???). Спартак спокойно вёл 2:0, но после перерыва вышел Тихонов. За 20 минут сделал хет-трик. СпаМ тогда всё равно выиграл, но ... это был последний матч Андрея за "Титан". Вот об этом, я думаю, и говорил Тихонов.
А Старков для Аленя никто... Хотя лично я осуждаю Аленя по полной.

 Posted: 12.04.06 12:50. Post subject: Re:

Еще из области слухов.

«Спартак» ждет форварда из Гондураса

Нападающий итальянского «Кальяри» Давид Суасо планирует покинуть свой клуб по окончании нынешнего сезона. Команда из Сардинии выступает крайне неудачно и близка к расставанию с Серией А. Однако игрок сборной Гондураса своей игрой привлек внимание селекционеров многих клубов даже на фоне провальных выступлений «Кальяри». В текущем сезоне 26-летний Суасо забил 17 мячей - половину всех голов команды. В прошлом году он подписал новый трехлетний контракт с итальянским клубом, однако футболиста не прельщает перспектива выступлений в Серии В. Суасо недавно получил европейское гражданство, что послужило сигналом для «Ромы», продолжающей поиски забивного форварда. Однако главными претендентами на игрока, как сообщает Чемпионат.ру со ссылкой на итальянские СМИ, считаются «Манчестер Юнайтед» и московский «Спартак», которые готовы заплатить за трансфер Суасо до 12 миллионов евро.

 Posted: 12.04.06 12:50. Post subject: Re:

The beginner
Вот потому что у нас, в России, для "некоторых заслуженных футболистов" тренер - никто, у нас и трясёт постоянно то клубы, то сборную.
Красно-белым - моё извинение, что несколько отрываюсь от темы.

 Posted: 12.04.06 12:58. Post subject: Re:

Вообще смотрел в этом году несколько матчей серии А с участием Кальяри, Суасо в порядке, если дозаявим, реально может усилить..

 Posted: 12.04.06 13:27. Post subject: Re:

Alex пишет:

quote:

«Спартак» ждет форварда из Гондураса

"Лучше колымить на Гондурасе, чем ..."

 Posted: 12.04.06 15:16. Post subject: Re:

The beginner пишет:

quote:

Я не помню какой это был год (F1 может подсказать), но Тихонов тогда играл за "Титан" (Реутов)

91-й или 92-й, я думаю

 Posted: 12.04.06 15:18. Post subject: Re:

F1! пишет:

quote:

91-й или 92-й, я думаю

или 93-ий...

 Posted: 12.04.06 16:39. Post subject: Re:

F1!

>Оценку Старкову вправе давать только руководитель, который заключал с ним контракт. Больше - никто. <
Фраза Ловчева какая-то непонятная. Если болельщик, журналист, околофутб. общественность не вправе давать оценку тому, что видят, то зачем тогда вообще смотреть футбол?

 Posted: 12.04.06 16:45. Post subject: Re:

F1!


Волхонец писал
Севидов: В том, что Аленичев дал такое интервью, есть его вина, но есть и вина руководства клуба - не дело, когда игрок такого уровня сидит в запасе", - добавил он.

Не согласен с Севидовым? Кажется, адекватные фразы.

 Posted: 12.04.06 16:52. Post subject: Re:

APakaban
Весь вопрос, что значит "игрок такого уровня"??? Он выходил на замену в не самом сильном Португальском чемпионате. Просидел на банке в конце прошлого сезона.. без игровой практики.... Какого он сейчас уровня?