Posted: 08.12.08 00:24. Post subject: Политический оффтоп

Сабж

 Posted: 08.12.08 17:51. Post subject: F1! неаргументирован..

F1! неаргументированно

и вообще, отвечай нормально , а не говори куда кому надо, тебя за язык никто не тянул

 Posted: 08.12.08 18:45. Post subject: По мне так те кто се..

По мне так те кто сейчас у власти -хуже Ленина и Сталина...

Вот какого куй простите премьер на всю страну вещает заранее подготовленную передачку.А потом еще по всем каналам повторяют.Я личнои президента то не выбирал нынешннего.
Я за Зюганова голосовал от безнадеги.

Чей то Фрадков с народом чай не общался.
Я лично в свое время когда в 91 ом один из первых Белый дом защищал надеялся на свободу и демократию....Опять наепали...

Новае идеология-деньги.....
Власть основана на деньгах.Мы покупаем вашу свободу выбора и гражданские свободы за ваше более менее благополучие.
Мы власть----народ быдло
Мы отдельно Быдло отдельно
Молчаливых прощаем
Кто не хочет быть быдлом-душить....

Вот такая сказочная страна ИМХо
Сталину и не снилось...

 Posted: 08.12.08 19:00. Post subject: alexsevег пишет: По..

alexsevег пишет:

quote:

По мне так те кто сейчас у власти -хуже Ленина и Сталина...

интересно чем ты занимался, когда эти двое были у власти?

 Posted: 08.12.08 19:21. Post subject: Жил в другом теле.В ..

Жил в другом теле.В Аргентине....

Кстати я не против-пусть следущие президенские выборы пройдут через смс голосование мин 10 кандидатур и тока по чеснаку.....

 Posted: 08.12.08 19:51. Post subject: RaiN пишет: 1.Не им..

RaiN пишет:

quote:

1.Не имея необходимых знаний и политических качеств, Сталин вёл свою политику исключительно в личных целях, руководствуясь жаждой власти. Скрыл от партии и народа "завещание" Ленина о его смещении.

Хыыыыы писец.....

1.Про политические знания не будем так как не доказательно написано... Хотя если брать то что человек начиная с 1900 года начал заниматься политической борьбой, уже о чем-то говорит.
По завещанию...
Впервые оно было оглашено Н. С. Хрущёвым на XX съезде КПСС в 1956 ... что уже наводит на некоторые мысли..
завещания как такового нет, есть статьи и письма Ленина, из них и было что-то смикшировано.. про скрытие завещания Ленина откуда инфа ?
18 мая 1924 г., перед самым началом XIII съезда, Крупская передала письмо для рассмотрения на предсъездовском Пленуме
предсъездовском Пленуме оно было зачитано, но...

Однако Пленум принял решение:

-письмо не публиковать и на съезде не зачитывать;
-комиссии по приему ленинских бумаг предписывалось ознакомить все делегации с письмом в рабочем порядке;
-рекомендовать Сталину в своей практической работе учесть критические замечания Ленина

Сталин тогда подал в отставку, но на гололосовании, отставка принята не была.
Читаем :

Теперь о "завещании" Ленина. Здесь кричали оппозиционеры,- вы слыхали это, - что Центральный Комитет партии "скрыл" "завещание" Ленина. Несколько раз этот вопрос у нас на пленуме ЦК и ЦКК обсуждался, вы это знаете. (Голос: "Десятки раз".) Было доказано и передоказано, что никто ничего не скрывает, что "завещание" Ленина было адресовано на имя XIII съезда партии, что оно, это "завещание", было оглашено на съезде (голоса: "Правильно!"), что съезд решил единогласно не опубликовывать его, между прочим, потому, что Ленин сам этого не хотел и не требовал. Всё это известно оппозиции не хуже всех нас. И тем не менее, оппозиция имеет смелость заявлять, что ЦК "скрывает" "завещание".

Вопрос о "завещании" Ленина стоял у нас - если не ошибаюсь - еще в 1924 году. Существует некий Истмен, бывший американский коммунист, которого изгнали потом из партии. Этот господин, потолкавшись в Москве среди троцкистов, набравшись некоторых слухов и сплетен насчёт "завещания" Ленина, уехал за границу и издал книгу под заглавием "После смерти Ленина", где он не щадит красок для того, чтобы очернить партию, Центральный Комитет и Советскую власть, и где всё строит на том, что ЦК нашей партии "скрывает" будто бы "завещание" Ленина. Так как этот Истмен находился одно время в связях с Троцким, то мы, члены Политбюро, обратились к Троцкому с предложением отмежеваться от Истмена, который, цепляясь за Троцкого и ссылаясь на оппозицию, делает Троцкого ответственным за клевету на нашу партию насчёт "завещания". Ввиду очевидности вопроса, Троцкий действительно отмежевался от Истмена, дав соответствующее заявление в печати. Оно опубликовано в сентябре 1925 года в № 16 "Большевика".

Позвольте прочесть это место из статьи Троцкого насчёт того, скрывает ли партия и её ЦК "завещание" Ленина или не скрывает. Цитирую статью Троцкого:

"В нескольких местах книжки Истмен говорит о том, что ЦК "скрыл" от партии ряд исключительно важных документов, написанных Лениным в последний период его жизни (дело касается писем по национальному вопросу, так называемого "завещания" и пр.); это нельзя назвать иначе, как клеветой на ЦК нашей партии. Из слов Истмена можно сделать тот вывод, будто Владимир Ильич предназначал эти письма, имевшие характер внутриорганизационных советов, для печати. На самом деле это совершенно неверно. Владимир Ильич со времени своей болезни не раз обращался к руководящим учреждениям партии и её съезду с предложениями, письмами и пр. Все эти письма и предложения, само собою разумеется, всегда доставлялись по назначению, доводились до сведения делегатов XII и XIII съездов партии и всегда, разумеется, оказывали надлежащее влияние на решения партии, и если не все эти письма напечатаны, то потому, что они не предназначались их автором для печати. Никакого "завещания" Владимир Ильич не оставлял, и самый характер его отношения к партии, как и характер самой партии, исключали возможность такого "завещания". Под видом "завещания" в эмигрантской и иностранной буржуазной и меньшевистской печати упоминается обычно (в искажённом до неузнаваемости виде) одно из писем Владимира Ильича, заключавшее в себе советы организационного порядка. XIII съезд партии внимательнейшим образом отнёсся и к этому письму, как ко всем другим, и сделал из него выводы применительно к условиям и обстоятельствам момента. Всякие разговоры о скрытом или нарушенном "завещании" представляют собою злостный вымысел и целиком направлены против фактической воли Владимира Ильича* и интересов созданной им партии" (см. статью Троцкого "По поводу книги Истмена "После смерти Ленина"", "Большевик" № 16, 1 сентября 1925 г., стр. 68).

Кажется, ясно? Это пишет Троцкий, а не кто-либо другой. На каком же основании теперь Троцкий, Зиновьев и Каменев блудят языком, утверждая, что партия и её ЦК "скрывают" "завещание" Ленина? Блудить языком "можно", но надо же знать меру.

Говорят, что в этом "завещании" тов. Ленин предлагал съезду ввиду "грубости" Сталина обдумать вопрос о замене Сталина на посту генерального секретаря другим товарищем. Это совершенно верно. Да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию. Я этого не скрывал и не скрываю. Возможно, что здесь требуется известная мягкость в отношении раскольников. Но этого у меня не получается. Я на первом же заседании пленума ЦК после XIII съезда просил пленум ЦК освободить меня от обязанностей генерального секретаря. Съезд сам обсуждал этот вопрос. Каждая делегация обсуждала этот вопрос, и все делегации единогласно, в том числе и Троцкий, Каменев, Зиновьев, обязали Сталина остаться на своём посту.

Что же я мог сделать? Сбежать с поста? Это не в моём характере, ни с каких постов я никогда не убегал и не имею права убегать, ибо это было бы дезертирством. Человек я, как уже раньше об этом говорил, подневольный, и когда партия обязывает, я должен подчиниться.

Через год после этого я вновь подал заявление в пленум об освобождении, но меня вновь обязали остаться на посту.

Что же я мог ещё сделать?

Что касается опубликования "завещания", то съезд решил его не опубликовывать, так как оно было адресовано на имя съезда и не было предназначено для печати.

У нас имеется решение пленума ЦК и ЦКК в 1926 году о том, чтобы испросить разрешение у XV съезда на напечатание этого документа. У нас имеется решение того же пленума ЦК и ЦКК о напечатании других писем Ленина, где Ленин отмечает ошибки Каменева и Зиновьева перед Октябрьским восстанием и требует их исключения из партии.

Ясно, что разговоры о том, что партия прячет эти документы, являются гнусной клеветой. Сюда относятся и такие документы, как письма Ленина о необходимости исключения из партии Зиновьева и Каменева. Не бывало никогда, чтобы большевистская партия, чтобы ЦК большевистской партии боялись правды. Сила большевистской партии именно в том и состоит, что она не боится правды и смотрит ей прямо в глаза.

Оппозиция старается козырять "завещанием" Ленина. Но стоит только прочесть это "завещание", чтобы понять, что козырять им нечем. Наоборот, "завещание" Ленина убивает нынешних лидеров оппозиции.

В самом деле, это факт, что Ленин в своём "завещании" обвиняет Троцкого в "небольшевизме", а насчёт ошибки Каменева и Зиновьева во время Октября говорит, что эта ошибка не является "случайностью". Что это значит? А это значит, что политически нельзя доверять ни Троцкому, который страдает "небольшевизмом", ни Каменеву и Зиновьеву, ошибки которых не являются "случайностью" и которые могут и должны повториться.

Характерно, что ни одного слова, ни одного намёка нет в "завещании" насчёт ошибок Сталина. Говорится там только о грубости Сталина. Но грубость не есть и не может быть недостатком политической линии или позиции Сталина. Вот соответствующее место из "завещания":

"Я не буду дальше характеризовать других членов ЦК по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не является случайностью, но что он так же мало может бить ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому".

Кажется, ясно.

Взято из :
Речь на заседании объединенного пленума

ЦК и ЦИК ВКП(б)

23 октября 1927 г.
если мало добавлю.... при условии аргументированного ответа...

Сталин вёл свою политику исключительно в личных целях, руководствуясь жаждой власти.
Ссылочку не дадите ? Что он там личного себе нажил ?

 Posted: 08.12.08 19:55. Post subject: А какая настоящая фа..

А какая настоящая фамилия людей по прозвищю Ленин и Сталин?
Ну вот под этими фамилиями пусть в конкурсе и участвуют....

 Posted: 08.12.08 20:09. Post subject: 2.Он провёл насильст..

2.Он провёл насильственную коллективизацию, чем разрушил сельское хозяйство страны, "организовал голод", физически уничтожил самых лучших крестьян (тех, кого народ называл "кулаками").

коллективизация и индустриализация ? это имелось в виду ?

 Posted: 08.12.08 20:22. Post subject: 3.Сталин организовал..

3.Сталин организовал в стране массовые репрессии. Репрессии соратников, репрессии военных, репрессии целых народов. Уничтожив из-за своей личной подозрительности высший командный состав нашей армии, он обеспечил фашистской Германии успех в начале войны.

кого имеем ввиду фамилии плиз...
По Германии вообще не согласен, успех в начале войны это что такое ? хыыыы звучит то как.... в войне наверное бывают локальные успехи не спорю... но приведенный случай не может служить оценкой успехов... План Барбаросса стратегическая конечная линия Архангельск - Астрахань... че-та я не помню там немцев....

 Posted: 08.12.08 20:34. Post subject: 4.Сталин вступил в &..

4.Сталин вступил в "сговор" с Гитлером и несёт ответственность за сам факт войны.

Это вообще пиздец...
Кто виноват во вступлении немцев Рейнскую демилитаризованную зону, а ? Где там Французы были ?
А за аншлюс Австрии никто не хочет ответить ? Что там Галифакс сказал не помнишь и Чемберлен ?
Про Судеты не напомнить кто разрешил немцам их отобрать ? За раздел Чехословакии никто ответственность не несет ?
Польша - не хочешь вспомнить пакты о взаимопомощи у поляков с кем были ? Кто им должен был помочь ?

 Posted: 08.12.08 20:44. Post subject: 5.В качестве Верховн..

5.В качестве Верховного главнокомандующего, он бездарно руководил военными действиями, что привело к неоправданным потерям, к безмерно высокой цене победы.

Он бездарно руководил.... Сталин был Председатель ГКО с 3 июля и Верховным Главнокомандующим с 8-го июля. В отличие от Адика он не пытался руководить всем чем можно, вплоть до командиров батальонов...
а про бездарность пример конкретно ... а то это трепачество...
И что-то я не помню флага тысячелетнего рейха над Москвой... страна потеряв основную часть территории, выпускала больше военной продукции чем Германия ...
цифры наших потерь плиз и цифры потерь Германии если можно.... по вашим источникам
а потери по Солженицыну в задницу...

 Posted: 08.12.08 20:44. Post subject: alexsevег пишет: Жи..

alexsevег пишет:

quote:

Жил в другом теле.В Аргентине

чеж твое тело в Россию не перебралось?
при этих двух товарищах здесь жили весело, но недолго...
а потом бы сравнивал...
а то млять при Сталине ему заепись бы было...

 Posted: 08.12.08 20:47. Post subject: blind пишет: челове..

blind пишет:

quote:

человек начиная с 1900 года начал заниматься политической борьбой

дальше даж читать не стал...
какой нах борьбой?
я думаю все в курсе чем занимался Коба... экспропреировал экспроприаторов при этом не забывая стучать в жандармерию...
ща таких политиков каждый день в хронике происшествий показывают...

 Posted: 08.12.08 20:47. Post subject: 6.В результате войны..

6.В результате войны Сталин "поработил народы Восточной Европы".

с таким успехом можно сказать что в результате войны США поработили весь мир....хыыыы на мой взгляд обеспечил плацдарм для броска в европу на случай военных действий...

поконкретнее про поработил можно, а то может где раздавали рабов из восточной европы...а мы и незнали....

 Posted: 08.12.08 20:51. Post subject: Буза пишет: я думаю..

Буза пишет:

quote:

я думаю все в курсе чем занимался Коба... экспропреировал экспроприаторов при этом не забывая стучать в жандармерию...

Александр , ты же сам знаешь откуда это пошло... и то что эта ложь всплыла только после 20 сьезда , а потом дальше во время перестройки что уже пугает... но доказательной базы опять же никакой...

 Posted: 08.12.08 20:57. Post subject: blind пишет: Алекса..

blind пишет:

quote:

Александр , ты же сам знаешь откуда это пошло... и то что эта ложь всплыла только после 20 сьезда , а потом дальше во время перестройки что уже пугает... но доказательной базы опять же никакой...

ага... и Савинков с Азефом это миф... не было взрывов в России... Хрущев придумал...
шахиды хоть иноверцев взрывают, хотя это не оправдание...
а откуда эти товарищи деньги брали интересно...
кстате, вот источник, что бы не обвиняли в голословности...
http://www.tyrant.ru/cobranie/vol-1.php.php

 Posted: 08.12.08 21:01. Post subject: http://lib.ru/POLITO..

http://lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt
глава 8 для ознакомления...

 Posted: 08.12.08 21:03. Post subject: blind пишет: глава ..

blind пишет:

quote:

глава 8 для ознакомления...

http://www.litportal.ru/genre215/author4326/read/page/15/book19731.html
четвертый абзац...

 Posted: 08.12.08 21:06. Post subject: Буза пишет: я думаю..

Буза пишет:

quote:

я думаю все в курсе чем занимался Коба... экспропреировал экспроприаторов при этом не забывая стучать в жандармерию...

Ты не думал о том, кому это было выгодно?

 Posted: 08.12.08 21:06. Post subject: а где тяжелая артиле..

а где тяжелая артилерия?
помню оставил Палыча в Киеве на неделю...
приезжаю, вся квартира в ксерокопиях портретов Сталина...

 Posted: 08.12.08 21:06. Post subject: F1! пишет: Ты не ду..

F1! пишет:

quote:

Ты не думал о том, кому это было выгодно?

партии и народу?

 Posted: 08.12.08 21:06. Post subject: Вообще как говорится..

Вообще как говорится...Ищи кому выгодно.... Если тупо взять и вспомнить кто все начал...получаем Хрущев и 20 сьезд....
А уж если порыться то...получим что Хрущев просрал Харьков в 1942 году...и Курская дуга 1943 г. была проиграна при его непосредственном участии... И в репрессиях товарищ был совсем не последний.... То может показаться что кто -то хотел себя выгородить...

 Posted: 08.12.08 21:08. Post subject: blind пишет: Если т..

blind пишет:

quote:

Если тупо взять и вспомнить кто все начал...получаем Хрущев и 20 сьезд....

а разве не Маркс_Энгельс_Ленин?

 Posted: 08.12.08 21:10. Post subject: Буза пишет: а разве..

Буза пишет:

quote:

а разве не Маркс_Энгельс_Ленин

смотря откуда и куда идем...если про грязь на Сталина то 20 сьезд... а если становление СССР то как раз Маркс, Энгельс, Ленин...

 Posted: 08.12.08 21:12. Post subject: blind пишет: смотря..

blind пишет:

quote:

смотря откуда и куда идем...если про грязь на Сталина то 20 сьезд... а если становление СССР то как раз Маркс, Энгельс, Ленин...

мы сравниваем две политические эпохи...
и я бы не стал называть развал Российской империи "становлением СССР"...

 Posted: 08.12.08 21:18. Post subject: Буза пишет: и я бы ..

Буза пишет:

quote:

и я бы не называл развал Российской империи "становлением СССР"...

согласен... неправ

 Posted: 08.12.08 21:38. Post subject: Нда ....У нас вон св..

Нда ....У нас вон свой Сталин есть
Но видать внуки будут обсуждать....


А правды никто никогда не узнает....

Как сказал однажды мой знакомый из детсва .
В ответ на вопрос судьи--

А потом вы разбили фару и выкинули мопед в овраг?

Не били мы нах фару.!!!

Ну как же!!! Я зачитываю свидетельские показания!!!!


Ты че дура нах,ты там была????


----------------------------------------------
И правду знал тока он-)))

 Posted: 08.12.08 21:49. Post subject: http://stalin.su/boo..

О роли Хрущева и не только...http://stalin.su/book.php?action=header&id=6

 Posted: 08.12.08 23:23. Post subject: blind я конечно пони..

blind я конечно понимаю, что ты восхищаешься этой личностью(даже этимс словом его не считаю) , которая уничтожила 100 миллионов "советских" граждан за все время своего правление, включая вторую мировую... но я уже в своем посте писал, что с людьми,которые изучали историю по советской литературе разговаривать бессмысленно.

quote:

согласен... неправ

удивительно.

 Posted: 08.12.08 23:37. Post subject: :sm57: ..

 Posted: 08.12.08 23:40. Post subject: RaiN пишет: что с л..

RaiN пишет:

quote:

что с людьми,которые изучали историю по советской литературе разговаривать бессмысленно.

ну у меня тоже советское воспитание и школу заканчивал при СССР...
просто немного другой взгляд на прошлое и настоящее...